То, на какой день снимают швы после операции, зависит от вида швов, которые были применены хирургом. Такой способ — самый древний и распространенный вид соединения краев разрезов на теле. Среди разновидностей отличают швы съемные и погруженные.
Главными характеристиками материалов и узлов, применяемых при завершении операции, во все времена были прочность и надежность. Чем сложнее сформирован узел, тем лучше. При этом шов не должен быть объемным. Чем он больше, тем вероятнее отрицательная реакция на него сшиваемых тканей. Могут начаться осложнения. Объем узла должен быть небольшим. Так организм не различит, что за инородное тело находится в нем, и не станет бурно реагировать.
Разновидности швов и их характеристики
Швы различают по срокам применения. Разграничивают:
- Первичный, который хирург накладывает сразу после операции.
- Отсроченный первичный может накладываться как спустя сутки, так и через неделю.
- Провизорный — разновидность отсроченного первичного, но тут стандарт диктует сроки наложения до 3 дней.
- Ранний вторичный применяют через 2 недели после операции и спустя неделю после первичного шва.
- Поздний вторичный — до месяца и более после операции на этапе развития рубца.
Погруженные швы несъемные. Со временем они рассасываются сами без остатка. Материал, из которого они изготовлены, тонкие кишки овец. Такая нить называется кетгутом. Она не слишком прочна, но хорошо принимается организмом. Съемные швы намного надежнее. Как настанет момент, когда снимают швы после операции, зависит от качества материала нитей. Обычно это происходит после зарастания разреза. Выполнены съемные нити из:
- Шелка или льна. Они натуральные.
- Капрона, нейлона или мерсилена — ненатуральные.
- Скоб и специальной проволоки — металл.
Успешный исход операции во многом зависит и от правильности наложения швов. Это определяет нормальное кровообращение, отвечает за отсутствие полостей в ране, появление которых нежелательно. Оптимальным считается срок снятия швов после сшивания раны до 10 суток. На процесс заживления влияет ряд факторов:
- Прооперированные участки лица или шеи, где хорошее кровоснабжение, врачи освобождают от швов на 4-5 день. А места, где кровообращение несильное, обычно оставляют до 12 суток. Это стопы или голени.
- В случае когда разрез инфицируется, швы на этих участках удаляют на следующие сутки после операции, и разрез срастается открыто. Оставшиеся участки освобождают от нитей через неделю.
- Некоторые особенности организма пациента тоже влияют на процесс снятия швов. У каждого свои сроки заживания ран. Особенной медленностью срастания обладают ткани у людей пожилого возраста. Они носят нити до 2 недель. Больные с тяжелыми патологиями тоже подвержены врачебным перестраховкам, поскольку в ослабленном состоянии их организм не способен найти силы для скорейшего заживления ран.
- Глубина разреза раны и сложность операции влияют на длительность ношения нитей. Разрезы после полостных манипуляций, за исключением тех случаев, когда отмечается большое количество жировой ткани, срастаются нормально.
Когда наступает момент снятия швов, место рубца обрабатывают. Затем хирург тянет понемногу узелок вверх, а когда покажется нить, залегавшая в ткани, ее обрезают. Протяженные раны, которые уже срослись, полностью не освобождают от швов, а делают это постепенно, с перерывом в несколько дней. В конце процедуры происходит повторная обработка шва антисептиком, накладывается специальная повязка.
Стандарты, которые доктора установили много лет назад
В зависимости от органа, на котором проводилась операция, разнится срок, спустя который снимают швы:
- Кесарево сечение — на 10 сутки.
- Ампутация — на 12-ые.
- Разрез брюшной стенки — на 7-ые.
- После удаления склеры глазного яблока — через неделю.
- Полость брюшины — через неделю.
- Грудная клетка — через 2 недели.
- Лицо — через неделю.
- Голова — на 6 сутки.
- Несерьезное и краткосрочное вмешательство (удаление грыжи, аппендицита) — через неделю.
- Долгосрочное вмешательство — минимум 12 суток.
Врачу необходимо точно определить время, когда нужно снять швы. Это приходит с опытом. Если края срослись хорошо, нити удаляют. Но если хирург пропустит этот момент, то у прооперированного будут проблемы. Начнется нагноение рубца. Убрать нитки станет непросто, потому что они прочно врастут в тело. След от швов в таком варианте будет очень явным. Анатомические особенности организма тоже влияют на сроки снятия шовных нитей, и однозначно сказать, что для всех они одинаковы, не представляется возможным. Швы на поверхности кожи и слизистых не требуют большой сноровки при удалении. Эту работу поручают ответственной и опытной медсестре. В противном случае действует только врач-хирург. Но сроки определяет только специалист.
Особенности снятия швов после некоторых хирургических вмешательств
После родов раны со швами зарастают в течение 14-20 суток. Реабилитация после травм, полученных в ходе родов, занимает больше месяца. Места швов необходимо правильно обрабатывать, иначе есть риск развития инфекции. Она проникает в родовые пути и ведет к гинекологическим заболеваниям. Ухаживая за такими швами, вы гарантируете скорейшее заживление ран.
После кесарева сечения швы не снимают 7 суток. Ежедневно их обрабатывают антисептиками и меняют повязки. Через неделю область живота полностью освобождают от послеоперационных швов. Когда разрез зашивали рассасывающимися нитями, обработкой антисептиками тоже не пренебрегают в процессе заживления. Снимать в итоге ничего не нужно, поскольку швы растворяются сами через 2-3 месяца.
Рубец на животе после кесарева образуется уже через неделю, поэтому принимать душ врачи разрешают спустя этот срок. Постарайтесь только не дотрагиваться до места сращивания мочалкой. Делать это можно спустя еще 7 дней.
Стоматологические операции требуют избавления от сшивающих нитей на 8-10 день.
Это определит врач. Обычно стоматологи не сшивают, а стабилизируют края раны. Снимают нити с помощью ножниц для хлопка, применяют перекись и анестезию. В офтальмологии тоже используют острые изогнутые инструменты. Их вынимают из банки со спиртом только для работы. В остальное время они стерилизуются. Пользуются различной формы пинцетами для глаз, применяют капли. После операции до снятия швов должно пройти не менее 5 дней.
Можно ли снимать послеоперационные швы самостоятельно и как это делать правильно?
Съемные швы удалять в домашних условиях медики не рекомендуют. Можно занести инфекцию, начнется воспаление. Если сроки снятия определены неточно, рана разойдется.
Бывает, что к врачам, чтобы они сняли швы, пациент обратиться не может. Если вы уверены, что шов зажил, снять его самостоятельно несложно. Необходимо соблюсти условия безопасности работы и стерильность. Что касается швов на лице или в труднодоступных местах, то их самостоятельно как раз снимать не стоит.
В остальных случаях удалите повязку со шва и обработайте его антисептиком. Возьмите пинцет и ножницы, предварительно простерилизованные. Под рукой должен находиться и стерильный бинт или ватный тампон. Потяните пинцетом конец нити и отрежьте ножницами ее основание, затем вытяните. Внешние кусочки нити не должны попасть в ткани. Действуя так, пока рубец не покинет последняя нить, обработайте место манипуляции. Теперь можно наложить повязку, ее нужно менять ежедневно.
Важно перед тем, как начать процедуру самостоятельно, убедиться в характере швов: узловые они или непрерывные. Узлы могут быть морскими, хирургическими или простыми. Длинная рана требует постепенного снятия шва через один узелок или стежок. Это делается с перерывами на протяжении нескольких суток. Человек, которому снимают швы, может испытывать некоторую боль во время процедуры. Избежать ее можно, только достигнув аккуратности, стараясь не дергать нити.
Чтобы не осталось шрама на месте срастания ткани после операции, пациенту необходимо применять специализированные кремы и мази. О них расскажет врач. Обычно применение таких средств длится до полугода после образования рубца.
Постарайтесь не подвергать послеоперационные рубцы воздействию солнца, поскольку это место сразу потемнеет и будет сильно отличаться от цвета кожи вокруг шрама.
Заживление раны после аппендэктомии происходит быстро, в послеоперационный период достаточно придерживаться диеты, назначений врача. При осложнениях период реабилитации пациента увеличивается. Осложнения после аппендицита наступают преимущественно при невыполнении врачебных указаний, пренебрежении диетами, физических нагрузках.
После того как аппендицит прооперирован, врач осматривает внутренние органы, брюшную полость. Как правило, рана ушивается полностью; перитонит, неполное удаление требуют установки дренажей. Удаление воспалённого органа возможно путём обычной полостной операции, лапароскопии, варианты имеют собственные особенности.
Лапароскопия
При лапароскопии делается три маленьких надреза – это наименее травматичный способ проведения вмешательства. Микротравмы полностью заживают за 2-4 недели, операция требует минимального восстановительного периода. При полостном подходе разрез делается один, длина составляет до 10 см, заживление происходит до трёх месяцев. Проблема, когда разошёлся шов после аппендэктомии, характерна именно для полостных вмешательств, со швами после лапароскопии такое происходит крайне редко. Но полостные решения по удалению аппендикса реже дают осложнения, ситуативно рекомендуется исключить первый вариант.
Период снятия швов
Пациентов интересует, когда будут снимать швы.
Необходимо указать, что после аппендицита швы снимают на 7 - 10 день при полостной операции. При лапароскопии снятие швов осуществляется через 2-3 дня, если восстановление идёт нормально.
Полостная операция даёт отметину, форма и расположение которой позволяют скрывать её под нижним бельем, лапароскопия даёт косметические швы, малозаметные.
Больно ли снимать нить? Перевязка, снятие медицинской нити – безболезненные процедуры, которые дают некоторые неприятные ощущения, при условии нормально идущего процесса заживления. Симптомы нормального заживления – полоса без нагноений, ярких покраснений, резких болевых ощущений при прикосновении. Если пациент ощущает боли на первый день после операции – норма, появление резких болей в дальнейшем, через несколько дней после операции – повод задуматься о риске расхождения, позвать медика в экстренном порядке.
При отёчности места проведения вмешательства, сильной боли при прикосновении, признаках нагноения необходимо обратиться к специалисту, даже если нити сняли. Место операции требует ухода, нагноение возникает преимущественно при пренебрежении правилами ухода.
Уход за швом
В больнице удаляют отросток слепой кишки, уход за пациентом осуществляется профессиональный, входит в зону ответственности медицинского персонала.
После выписки необходимо заботиться о гигиене, уходе самостоятельно, выполняя врачебные рекомендации. От того, насколько правильно, тщательно, регулярно осуществлялся уход за кожей вокруг раны, зависит дальнейший внешний вид, скорость заживления, здоровье человека.
Чтобы органы ЖКТ, кишка пришли в норму, следует придерживаться диеты, рекомендованной врачом. Для заживления следует проводить обработку 2 раза в день, выполняя следующие действия:
- Снятие старой повязки,
- Обработка места перекисью, антисептиками,
- Наложение новой повязки.
В первые дни после вмешательства место разреза требует ежечасного внимания, по состоянию судят о многом, включая появление отклонений в послеоперационном периоде. При обнаружении проблем специалист должен немедленно принять меры.
Формирование рубца
Пока рубец не сформирован, нельзя использовать какие-либо дополнительные средства, не назначенные врачом. С момента начала формирования можно использовать различные заживляющие средства, ускоряющие процесс формирования, исключающие серьёзные косметические дефекты. Масла, мази помогают сделать полоску малозаметной.
Осложнения
Недостаточный уход, несоблюдение норм гигиены, врачебные ошибки могут привести к осложнениям. Проблемы наблюдаются при отторжении шва, аллергических реакциях. Возможно уплотнение, когда помимо рубца формируются дополнительные образования, происходят воспаление, нагноение, расхождение шва.
Признаки воспаления – покраснение вокруг пораженного места, повышение температуры тела пациента. При нагноении выступают гнойные массы. Гной может истекать по наружной части шва, по внутренней с воспалением брюшной полости. Расхождение происходит при физических нагрузках, ошибке, может быть частичным, полным. Любая проблемная ситуация требует немедленного вмешательства специалистов. Срок восстановления увеличивается, иногда на месяцы, требуются медикаменты, дополнительные методики лечения.
Ускорить заживление в силах пациента
Желая обеспечить скорейшее заживление раны и выздоровление, возвращение к привычному образу жизни, пациент должен тщательно соблюдать рекомендации врача. Это касается диеты, образа жизни, активности, гигиены.
Необходимо тщательно выполнять инструкции по обработке, обрабатывать место проведения операции антисептиками до полного выздоровления.
Не стоит использовать средства, не назначенные врачом, без предварительной консультации. В процессе восстановления целесообразно регулярно показываться врачу, чтобы он контролировал процесс.
Физические нагрузки в первый период после лечения запрещены, в дальнейшем к ним стоит возвращаться с осторожностью. Занятия спортом, перестановку мебели и другие подобные задачи на первых порах следует отложить. Внимательно следите за собственным состоянием, отмечайте изменения, при необходимости не откладывайте срочный визит к медикам.
Внимательное отношение к здоровью, выполнение врачебных рекомендаций, а главное – постоянный уход на протяжении периода реабилитации после операции позволят получить не только выздоровление в короткие сроки, но и незаметный косметический шов. Воспаления накладывают на него отпечаток, делая растянутым, рельефным, неказистым, увеличивая период лечения на месяцы.
На какой день снимают швы после операции, определяется их типом. Сшивание разреза – наиболее распространенный и эффективный способ восстановления целостности кожных покровов после операции. Различают погружающий несъемный и съемный послеоперационный шов. Основными качествами, которыми должен обладать материал, применяемый для сшивания разрезов, являются надежность и прочность. Чем надежнее сделан узел, тем ниже риск возникновения осложнений. Следует делать швы как можно меньших размеров. При использовании большого количества нити возможно ее отторжение организмом. Узел должен быть небольшим. Так как организм не способен отличить шовный материал от инородного тела, при наличии объемных лигатур возникает бурная ответная реакция.
Типы швов и их свойства
Различают их по срокам наложения. Первичный шов накладывается непосредственно после операции. Отсроченный может применяться как через несколько часов, так и через неделю после производства разреза. Провизорный – тип отсроченного, который необходимо накладывать не позднее, чем через 3 суток. Ранний вторичный шов используется при необходимости сшивания разреза через 14 дней после операции или через неделю после наложения первичного. Поздний вторичный применяется на стадии формирования рубца.
Несъемное погружение – метод наложения шовного материала, при котором происходит полное его рассасывание. Материал, применяемая в таких случаях называется кетгутом, производится он из овечьих кишок. Он не прочен, однако редко отторгается организмом. Более надежными считаются съемные лигатуры.
Время их удаления зависит от материала, из которого были изготовлены нити. Обычно швы удаляют после начала рубцевания тканей. Для наложения съемных лигатур могут использоваться шелковая, льняная, нейлоновая или капроновая нитка, металлические скобы и проволока.
Характер течения послеоперационного периода определяется правильностью сшивания разреза. От этого зависит кровоснабжение тканей и отсутствие послеоперационных осложнений. Швы рекомендуется снимать не ранее, чем через 10 суток после их наложения . На процесс заживления может влиять большое количество факторов, способствующих увеличению или уменьшению этого срока.
На какой день снимают швы после операции?
Если хирургическое вмешательство осуществлялось на голове, в области лица и шеи, снятие швов может произойти через 5-6 дней. В местах, отличающихся слабым кровообращением, их оставляют до 12 суток. При присоединении инфекции пораженные участки раны освобождают от лигатур на следующий день, процесс заживления будет происходить открыто. Оставшиеся нити удаляют примерно через неделю. На процесс рубцевания могут влиять индивидуальные особенности организма. У каждого человека разрезы на коже заживают разный период времени. Особенно медленно и долго этот процесс протекает в пожилом возрасте. У людей старше 50 лет послеоперационный шов будет сниматься не менее, чем через 14 дней. То же касается и пациентов, имеющих ослабленный иммунитет и хронические заболевания. В таком случае ресурсов организма не хватает для быстрого заживления раны.
На длительность ношения лигатур влияет и сложность хирургического вмешательства. Разрезы после полостных операций у пациентов, имеющих нормальную толщину жировой клетчатки, срастаются быстро. Как снимают швы? Перед удалением нитей рубец обрабатывают. После этого хирург подтягивает узелок вверх и перерезает его у основания. Послеоперационные швы большой длины освобождают от лигатур в 2-4 этапа, делая перерывы в несколько дней. Процедура завершается обработкой рубца антисептическим раствором и наложением стерильной повязки.
Сроки снятия швов с раны зависят и от типа хирургического вмешательства. После кесарева сечения нити удаляют через 10 дней, после ампутации конечности – через 12, после операции на органах брюшной полости – через 7. После удаления склеры глаза шовный материал снимают на 7 сутки, при операциях на органах грудной клетки – на 14. При удалении грыжи и аппендикса процедуру выполняют через неделю. После сложного хирургического вмешательства от нитей избавляют только через 12 дней. Врач должен уметь определять оптимальное время ношения лигатур. Если края раны срослись, их можно удалять, но делать это нужно вовремя.
Если этот момент будет упущен, риск развития осложнений начинает увеличиваться с каждым днем. Снятие швов станет проблематичным, они прочно врастут в ткани. От них останутся ярко выраженные следы. На время заживления влияют и анатомические особенности организма. Швы на поверхности кожи и слизистых оболочек удаляются достаточно просто. Эту работу может выполнить опытная медсестра. При появлении осложнений процедуру должен проводить только хирург. После родов сшитые раны заживают через 2-3 недели. Период реабилитации в таком случае будет длиться больше месяца. Рубцы должны тщательно обрабатываться, риск инфицирования достаточно высок. Бактерии могут проникнуть во внутренние половые органы, что приведет к их инфицированию.
После кесарева сечения нити на животе удаляют через 7 дней. Рану обрабатывают антисептическими растворами и покрывают стерильной повязкой. Разрез освобождают от лигатур в один этап, при применении рассасывающихся материалов этот момент пропускают. 
Однако обработка антибактериальными средствами требуется и в таком случае.
Полное рассасывание шовного материала наблюдается через 60-90 дней. Ткани начинают рубцеваться через 7 дней после кесарева сечения, поэтому стандартные гигиенические процедуры можно начать выполнять уже в это время. Нельзя тереть место разреза мочалкой или использовать ароматизированные средства.
После наложения швов в полости рта нити удаляют через 7-10 суток. Стоматологи редко сшивают разрезы, предпочитая стабилизировать их края. Для удаления нитей используются специальные ножницы, рана после процедуры обрабатывается перекисью. В офтальмологии также применяются изогнутые острые инструменты, которые постоянно должны находиться в дезинфицирующем растворе. Перед выполнением процедуры в глаза закапывают капли, после операции должно пройти не менее 5 дней.
Можно ли снять швы самостоятельно?
Избавляться от съемных лигатур в домашних условиях не рекомендуется. Это увеличивает риск инфицирования и появления уплотнений. При неправильном определении срока удаления нитей края разреза могут разойтись. Случается такое, что пациент не может посетить лечебное учреждение. При нормальном заживлении удалить нити несложно. Необходимо лишь соблюдать правила асептики и безопасности. Не стоит самостоятельно избавляться от лигатур на лице и в труднодоступных местах.
Порядок снятия швов будет следующим. Повязку необходимо снять, а кожу обработать антисептиком. Под рукой должен находиться стерильный бинт, а в руках пинцет и ножницы, предварительно продезинфицированные. Пинцетом подтягивают узелок, его основание перерезают, нить осторожно вытягивают. Эти действия нужно выполнять до полного освобождения раны от лигатур. Завершают процедуру наложением стерильной повязки, которую затем нужно будет заменять каждые сутки.
Перед самостоятельным удалением швов необходимо определить их характер – они могут быть узловыми или сплошными. При наличии длинных ран нити снимают не за один раз. Их удаляют через одну с перерывом в несколько дней. Во время подтягивания и удаления нитей могут появляться незначительные болевые ощущения. Выполнять все манипуляции необходимо осторожно, нельзя резко дергать нити. Важно следить чтобы после снятия швов не осталась нитка. Дальнейший уход заключается в применении специализированных средств, ускоряющих заживление раны и делающих шрам менее заметным. Их наносят на кожу в течение 6 месяцев после появления рубца. Шов необходимо защищать от воздействия прямых солнечных лучей.
03.01.2010, 14:01
Заниматься самолечением не надо. Швы после операции на пальцах при "спокойном" течении послеоперационногот периода снимаются не через неделю, а на 10-12 сутки. Причем самому опять же снимать швы не рекомендуется.
03.01.2010, 14:52
Так на 10-е или 12-е? От чего это зависит? Что будет если снимать через 7 суток? Я делаю так. Вы намекаете на вредительство с моей стороны?
03.01.2010, 18:47
Так на 10-е или 12-е?
Ну, на кисти точно не на седьмые сутки. Не нравятся мне однозначные решения в медицине. Может быть Вам для точности еще и время суток для снятия швов указать? Я, к примеру на 10-е сутки снимаю швы "через один". а на 12-е - все. Не хочется сильно копаться в литературе, поэтому цитирую то, что попалось на глаза. Luchetti R., Amadio P., eds. Carpal Tunnel Syndrome. – Berlin, Heidelberg: Springer-Verlag, 2007. – P. 259 - подраздел "Suture Removal":The patient’s sutures are usually removed 14 days after surgery or when the scar has closed completely."
Schneider L..H. Flexor tendon injuries. Treatment of the acute problem. // Hand Clinics. – V.2, No.1., - 1986. – P.127. – “At approximately 10 days to 2 weeks postoperatively, the sutures are removed….”
Не заметил я четких и однозначных установок по срокам. И это очень правильно! Медицина и живой человек перед тобой, а не кусок железа. Но не обнаружил я и сроков в 7 дней. Заметна же существенная разница: 7 дней и 2 недели?
От чего это зависит?
Да неудобно врачу это и объяснять.
Что будет если снимать через 7 суток? Я делаю так.
На здоровье. И диплом, и авторитет врача, и Ваш опыт, и больные - все лично Ваше. Как хотите, так и поступайте.
Вы намекаете на вредительство с моей стороны?
Я ни на что не намекаю, а четко-однозначно говорю, что снимать швы через 7 суток после операции на пальце кисти - рано. А "стучать" на Вас главврачу или прокурору я абсолютно не собирался. Откуда вдруг возникла такая идея?
03.01.2010, 20:27
По мне - так все зависит от состояния раны, степени натяжения ее краев. Может недели хватить, а может не хватить. Не вижу повода для серьезных разногласий.
03.01.2010, 22:40
По мне - так все зависит от состояния раны, степени натяжения ее краев. Может недели хватить, а может не хватить.
Да, конечно. Состояние раны и степень натяжения ее краев - это один из множества факторов, определяющих сроки снятия швов. Так вот почему при низкоэнергетическом раъединении тканей скальпелем при выполнении операции при синдроме канала запястья советуют швы снимать на 14 послеоперационный день, а при ране, нанесенной циркулярной пилой можно снять швы и на 7-й день? Разве нет никакой разницы в состоянии даже краев этих двух сравниваемых ран?
Не вижу повода для серьезных разногласий.
Швы надо снимать тогда, когда края раны более или менее надежно срослись. Не думаю, что те, кто предложил снимать швы на животе через неделю после операции, и те, кто советует снимать швы на кисти на 10-14 сутки, взяли эти сроки просто "с потолка". А серьезные разногласия возникнут тогда, когда разойдутся края раны и на дне ее будет обнаружен торчащий костный отломок, закрытием которого надо будет потом заниматься несколько недель дополнительно. В лучшем случае.
03.01.2010, 23:10
Не понял агрессии. Вы привели цитаты по снятию швов в несколько других клинических ситуациях, это во первых. Рану у топикстартера не видел никто - это во вторых. Не вижу ни повода для разногласий, ни темы для обсуждения вообще.
04.01.2010, 18:47
Не понял агрессии.
А агрессии и нет. Жесткое объяснение ситуации - да.
Вы привели цитаты по снятию швов в несколько других клинических ситуациях, это во первых. Рану у топикстартера не видел никто - это во вторых.
Ну, да. Я привел цитаты из того, что попалось на глаза. Клинические ситуации, действительно, разные. Вы же не будете возражать, что при нанесении раны циркулярной пилой состояние мягких тканей гораздо хуже чем тогда, когда в плановом порядке в условиях "чистой" операционной выполняется разрез кожи скальпелем? Так вот при такой "чистой" операционной ране швы снимают почему-то не через 7 дней. И объяснение здесь одно: швы могут разойтись с вытекающими отсюда неприятностями. Объяснения таким срокам снятия швов существуют, но не я это все придумал, поэтому объяснять не буду. Я ориентируюсь на тех специалистов, кто о таких сроках написал в умных книжках. Я этим авторам доверяю, они гораздо умнее меня лично и опыта у них побольше, чем у меня. А Вы, кстати, если интересно, поинтересуйтесь сроками снятия швов у хирургов кисти. Последние встречаются с подобной патологией ежедневно.
Не вижу ни повода для разногласий, ни темы для обсуждения вообще.
И разногласия есть, и тем более повод для обсуждения. Просто у каждого - свое личное мнение и никто не может друг друга заставить делать именно так, а не по-другому. Каждый отвечает за себя. Но свое мнение на Форуме тоже может высказать каждый.
04.01.2010, 20:13
Но свое мнение на Форуме тоже может высказать каждый.
Да на здоровье, но без жёсткости, если это Ваше мнение, а не требование и тем более не ультиматум. Или Вы претендуете на "последнюю инстанцию"?
04.01.2010, 20:35
Но без жёсткости,
А это зависит от личного восприятия воспринимающего.
А не требование и тем более не ультиматум.
Почитайте последние фразы моего предыдущего письма. Не бывает в медицине одного и самого правильного решения. Поэтому мне и не очень нравится доказательная медицина, или то, как ее здесь некоторые представляют: мнение врача - это самое последнее дело и не стоит ни копейки. Хотя EBP все-таки говорит, что последнее слово остается за врачом. Поэтому жестких ультиматумов в медицине следует избегать. А прислушиваться и анализировать полезные советы кого-то другого, кто умнее тебя - не зазорно (я уже об этом писал чуть выше).
Или Вы претендуете на "последнюю инстанцию"?
Я - нет. А Вы?
04.01.2010, 20:58
А это зависит от личного восприятия воспринимающего.
Вы это так назвали.
А прислушиваться и анализировать полезные советы кого-то другого, кто умнее тебя - не зазорно
Разумные слова, я давно так поступаю, и поддерживаю Вас в этом начинании.
04.01.2010, 21:09
Вы это так назвали.
Точно, это я так и написал, когда мне, то есть моим высказываниям, приписали некоторую агрессию. Снова прочитал свои письма. Обнаружил много "воды". Надо было еще более сжато и конкретно обрисовать ситуацию. Думаю, что тогда бы можно было распознать в этом неприкрытый терроризм. Это так, для релакса. Кажется флудом это называется.
04.01.2010, 21:17
Тема разделена...
Красиво тему перенесли.
04.01.2010, 23:08
Продублируйте свой ответ топикстартеру, если не трудно.
04.01.2010, 23:15
Так вроде ответы топикстартеру я оставил. Первый пост в этой теме теме я копировал, остальные перенёс. У меня в теме пациента четыре поста со стартовым - вопрос, ответ, благодарность, ответ.
04.01.2010, 23:21
Сори, ошибся, все ответы сохранены.
05.01.2010, 12:18
Влезу в дискуссию. Говоря о сроках снятия швов можно отметить: между 7-ю днями (Gallen), 10-ю (Golosa) и 14-ю (Luchetti R., Amadio P., eds) очевиден приличный разброс. Я склонен думать, что колебания обычного врача допустимы в обе стороны. Поясню: 1) в некоторых случаях ранений кисти и пальцев швы можно вообще не накладывать; 2) сроки снятия швов лучше всего определять исходя из вида и локализации раны; 3) кроме собственно швов существуют иные факторы, способствующие гладкому заживлению ран (иммобилизация, самодисциплина пациента и т.д.), поэтому 2-3 дня могут и не иметь решающего значения; и еще - 4) швы можно вообще не снимать (дней через 20 они прорезаются сами) :ab:
05.01.2010, 18:18
1) в некоторых случаях ранений кисти и пальцев швы можно вообще не накладывать;
А если швы уже наложены, как в данном обсуждаемом случае?
2) сроки снятия швов лучше всего определять исходя из вида и локализации раны;
Есть еще много-много факторов, которые не хочется перечислять. 10-14 дней - это средние сроки при "спокойном" течении раневого процесса, причем при чистой резаной ране при синдроме канала запястья, нанесенной острым режущим предметом(скальпелем), а не циркулярной пилой.
3) кроме собственно швов существуют иные факторы, способствующие гладкому заживлению ран (иммобилизация, самодисциплина пациента и т.д.), поэтому 2-3 дня могут и не иметь решающего значения;
Как в среднем определить самодисциплину пациента? И на сколько дней эта самодисциплина позволит влиять на сроки снятия швов в ту или другую сторону? Факторов много, а эти приведенные сроки - СРЕДНИЕ, как и все в медицине. Маленькое отступление-пример: несколько раз оперировал олеогранулемы на тыле кисти у довольно молодых людей. Так думал, что края раны вообще никогда "не схватятся".
4) швы можно вообще не снимать (дней через 20 они прорезаются сами)
Точно! Один знакомый врач все время рассказывал о том, что некротизированные пальцы не надо отрезать, потому что больной когда-нибудь просто активно встряхнет рукой, а пальцы сами и отвалятся. Этот врач утверждал, что именно так и лечил больных, причем и молодых врачей пытался убедить в верности своей тактики. Меня ему не удалось почему-то убедить. Это все - не байка. Встречаюсь с этим врачом почти каждый день.
05.01.2010, 18:41
05.01.2010, 19:00
А почему Вы считаете, что рваная рана будет заживать медленнее раны с ровно-гладкими краями (при прочих равных условиях)?
Да я так и не считаю. Я просто размышляю: неужели инфицированная рана с рваными краями и неопределенной ситуацией с очагами некроза кожи и в окружающих рану мягких тканях заживает по срокам точно так же, как и неинфицированная рана, нанесенная острым скальпелем?
05.01.2010, 20:14
несколько раз оперировал олеогранулемы на тыле кисти у довольно молодых людей. Так думал, что края раны вообще никогда "не схватятся".
Я просто размышляю: неужели инфицированная рана с рваными краями и неопределенной ситуацией с очагами некроза кожи и в окружающих рану мягких тканях заживает по срокам точно так же, как и неинфицированная рана, нанесенная острым скальпелем?
Практика, практика, практика... Она, чертовка, иногда не такая как в книжках пишут. Всё бывает.
05.01.2010, 20:49
Практика, практика, практика... Она, чертовка, иногда не такая как в книжках пишут. Всё бывает.
Правильно. Такие чудеса иногда бывают. Но, к сожалению, через себя, то есть через свою практику, всю медицину не пропустишь - нескольких жизней не хватит. Поэтому чаще всего приходится, в среднем, доверять или своим учителям, или книжкам. Правда, думаю, что есть небольшие исключения для особой категории: ученых. Те должны подвергать сомнению абсолютно все мифы и догмы, проверять, перепроверять, искать свое, доказывать, что старое было неправильным, а новое - самое хорошее.
05.01.2010, 21:12
Кстати, в пылу диспута я всё забывал уточнить - а почему Вы считаете, что в ситуации у пациента, потерявшего палец, рана нанесена циркулярной пилой и края непременно рваные и зашиты? Ему, по всей видимости, произвели хирургическую обработку, даже иммобилизация была лонгетой. Т.е. рана там, можно сказать, совершенно хирургическая.
05.01.2010, 22:36
Кстати, в пылу диспута я всё забывал уточнить - а почему Вы считаете, что в ситуации у пациента, потерявшего палец, рана нанесена циркулярной пилой и края непременно рваные и зашиты?
Так больной сам об этом и написал: и палец отчекрыжило циркуляркой и швы наложены. А если бы швов не было, то что тогда больной собирался снимать?
Ему, по всей видимости, произвели хирургическую обработку, даже иммобилизация была лонгетой. Т.е. рана там, можно сказать, совершенно хирургическая.
Так если швы наложили, то, конечно, ПХО и производилась. А рана могла быть "чистой"-хирургической, если бы врач резецировал кость сантиметра на 1,5-2 проксимальнее раны, а кожу - минимум на 1-1,5 см проксимальнее раны (циркулярная пила - не гильотина). Можно такое предположить? А если можно, то хирург сделал жесточайшую ошибку! Вот и выбирайте-додумывайте. То есть "чистая" операционная рана в данном случае - это ошибка хирурга.
05.01.2010, 23:06
Согласен, хоть Вы и перегнули с полуторасантиметрами, при диаметре пальца в 1-1,5 см;)
А сшивать разможжённые края раны (циркулярка не гильотина, да) - это не ошибка? Требуха отсекается, да. Опил кости, если с острым отломком, сглаживается (не резецируется обычно, да), но рана укрывается, в т.ч. и перемещением лоскутов, дабы не было натяжения.
06.01.2010, 04:49
06.01.2010, 19:40
А сшивать разможжённые края раны (циркулярка не гильотина, да) - это не ошибка?
Конечно же, ошибка. Поэтому я и говорю, что для того, чтобы превратить такую рану с "требухой" в "чистую" операционную рану, и необходимо иссечь кожу на 1-1,5 см (это в среднем). А кость необходимо еще больше удалить, чтобы закрыть ее-кость кожей. Нужно ли это делать(то есть иссекать кожу до уровня, где отсутствуют даже мелкие ссадины от зубов циркулярки) и во имя чего, не знаю. В подавляющем большинстве случаев этого не делается, так как сохраняться должен каждый мм тканей. Иссекаются только лишь явно нежизнеспособные и загрязненные ткани. А вот если с кожного лоскута содран лишь эпидермис, а сам лоскут теплый, розовый и кровоточит, то его иссекать до уровня кожи с неповрежденным эпидермисом не нужно. Лучше этот "нечистый" лоскут использовать для закрытия раны местными тканями. Вот о чем и шла речь. Поэтому для того, чтобы хотя бы примерно превратить рваную загрязненную рану в "чистую", то есть такую, как при плановой операции, и необходимо на значительном протяжении иссечь ткани. А этого делать в обязательном порядке и не надо. Это будет тактической ошибкой. Вот и все.
Требуха отсекается, да. Опил кости, если с острым отломком, сглаживается (не резецируется обычно, да), но рана укрывается, в т.ч. и перемещением лоскутов, дабы не было натяжения.
К сожалению, чаще всего для закрытия торца культяшки кость и резецируется. Быстрее и проще как для врача, так и для больного.
В некоторых случаях, даже резекция пястной кости производится, при ампутации пальца, нет?
Не видел ни разу, чтобы при отчленении 1,5 фаланг трехчленного пальца (как в обсуждаемом случае) удалялась и пястная кость.
06.01.2010, 19:48
При отсечения пальца вращающимся механизмом часто спонтанно формируется кожный лоскут, при обработке краев раны и удаления разных агентов (костные отломки, металл, абразив и т.д.), обработке кости частенько создаются условия для ушивания раны без натяжения. Что вкупе с адекватной иммобилизацией позволяет относиться к швам без лишней головной боли.
А никто и не спорит. Работаем на основе реальной интраоперационной ситуации.
А вопрос-то есть? Если бы я видел, что швы снимать рано, а пациент "настаивает" - предложил бы ему обратиться к другому врачу или снимать самостоятельно под свою ответственность.
ПыСы. В описанной ситуации (повторное наложение швов) я бы держал швы "два срока" как минимум.
Сроки снятия швов варьируют в широких пределах в зависимости от локализации и динамики заживления раны. Как правило, узловые швы с линейных ран удаляют способом «деления пополам» на 5-й, 7-й и 9-й дни. При снятии швов с раны сложной конфигурации раньше всего их снимают с вершин лоскутов (5-е сутки), каждый второй шов — на 7-й, а оставшиеся швы — на 9-й день.
Для улучшения заживления краев раны и облегчения снятия швов узлы должны быть смещены на одну из сторон от линии раны.
Для снятия швов следует использовать хирургические пинцеты и остроконечные ножницы. Применение лезвия скальпеля для этой цели недопустимо.
Техника снятия узловых швов
1. После предварительной обработки краев раны (зоны шва) раствором антисептика хирургическим пинцетом фиксируют узел.2. Шов подтягивают на 2-3 мм так, чтобы появилась та часть нити, которая находилась под кожей. При этом видно ее характерное беловатое окрашивание.
3. Остроконечными ножницами пересекают нить в области характерного окрашивания под узлом.
4. Нить извлекают и укладывают на салфетку или марлевый шарик.
1. Для максимальной атравматичности этого действия руки хирурга должны иметь опору.
2. После пересечения нити приоткрытыми кончиками ножниц можно придержать кожу во, время вытягивания нити.
Удаление адаптирующих узловых швов
1. Пинцетом подтягивают ту часть нити, которая находится на поверхности кожи на стороне, противоположной узлу.2. Пересекают у поверхности кожи часть нити, которая проходит внутрикожно.
3. Разрезают нить, проходящую в подкожной жировой клетчатке.
4. Захватив узел, нити вытягивают.
Марлевым шариком придерживают или даже слабо оттягивают кожу по линии шва в направлении, противоположном движению нити.
При снятии непрерывных двухрядных швов длиной свыше 10 см подтягивают и перерезают обе нити под одним из узлов. Подтягивая оставшийся узел, отдельно захватывают подкожную нить, вытягивают ее и пересекают непосредственно у узла. Оставшуюся интрадермальную нить вытягивают в более поздние сроки, придерживая марлевым шариком кожу и осторожно оттягивая ее рукой в противоположном направлении.
В завершение кожный рубец обрабатывают антисептиком.
Г.М. Семенов, В.Л. Петришин, М.В. Ковшова